Brak podstaw do postawienia przed Trybunałem Ziobry i Kaczyńskiego"

22 sie, 06:23 Jacek Nizinkiewicz / Onet.pl

Andrzej Czuma, fot. Agencja Gazeta/Wojciech Olkuśnik

Andrzej Czuma, fot. Agencja Gazeta/Wojciech Olkuśnik

- Nie będę głosował za postawieniem Kaczyńskiego i Ziobry przed Trybunałem Stanu, bo nie ma ku temu żadnych podstaw. Wątpię, żeby Sejm następnej kadencji głosował nad takim wnioskiem. SLD przed wyborami mobilizuje własny elektorat do walki z Kościołem i PiS-em. Po wyborach nie będą już tacy wojowniczy - powiedział w drugiej części rozmowy z Onet.pl Andrzej Czuma.

Z Andrzejem Czumą - szefem Komisji Śledczej ds. Nacisków, byłym ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym, posłem PO - rozmawia Jacek Nizinkiewicz.

Jacek Nizinkiewicz: Za rządów PiS była czarna lista dziennikarzy?

Andrzej Czuma: Uważam, że CBA bezpodstawnie założyło dziennikarzom niektóre podsłuchy.

- Czy były naciski Zbigniewa Ziobry na służby specjalne lub prokuraturę w śledztwie w sprawie śmierci jego ojca?

- Ta sprawa wydaje się być całkowicie czysta. Zbigniew Ziobro w sprawie śmierci swojego ojca nie stosował nacisków na prokuratorów badających, czy w tragicznym zejściu z tego świata pana dr Jerzego Ziobry doszło do jakiś poważnych błędów w sztuce lekarskiej. Nie ma żadnych śladów ani dokumentów, aby pan Ziobro interweniował, groził im lub prosił. Zaangażował się w tę sprawę dopiero po dymisji ze stanowiska, do czego miał całkowite prawo jako potencjalny pokrzywdzony.

- A czy doszukał się pan niszczenia dowodów w badanych przez siebie przypadkach? Czy rząd PiS i podlegli mu funkcjonariusze niszczyli dokumenty, przez co mogło dojść do utrudniania prac komisji, co w konsekwencji mogło zaowocować błędnie postawioną hipotezą, że nacisków nie było?

- Doszukaliśmy się nietypowych problemów z pamięcią wysokich funkcjonariuszy publicznych. Nie udało nam się ustalić numerów telefonów prokurator Janickiej i ministra Ziobry, skutkiem czego nie udało się potwierdzić, że doszło pomiędzy nimi do rozmowy, która mogła dotyczyć zaniechania czynności wobec Tomasza Lipca. Nieudaną próbę ustalenia numerów tych telefonów podjęło CBA pod nowym kierownictwem. Odnotowaliśmy także dziwną nadgorliwość w niszczeniu zapisów użycia samochodów w CBA. Z tym, że Komisja tych wątków nie mogła badać.

- Czy za niszczenie dokumentów i bilingów powinny zostać wyciągnięte konsekwencje prawne?

- Obawiam się, że chyba nie mogą.

- Wątek prokuratora Jerzego Engelkinga również nie pozostawia wątpliwości, że nie naruszono prawa?

- Wszystko było zgodnie z prawem.

- A sprawa posłanki PO Beaty Sawickiej?

- Chętnie powiedziałbym, że PiS polował na panią Sawicką. Ale w świetle materiału dowodowego wszystko wskazuje na to, że pani Sawicka jeszcze przed poznaniem agenta Tomka – oględnie mówiąc - wyrażała rozmaite oczekiwania materialne z zakresu pośrednictwa w obrocie nieruchomościami.

- Pani Sawicka przekonywała nas na konferencji, podczas której zalewała się łzami, że została wykorzystana uczuciowo przez agenta Tomka.

- Komisja niestety zmuszona była zapoznać się z życiem emocjonalnym pani poseł i uzyskała wiedzę wykluczającą melodramatyczny aspekt jej kontaktów z CBA.

- Czy zdaje sobie pan sprawę, że w kampanii wyborczej szkodzi swojej partii?

- Platforma zyska na wiarygodności dzięki raportowi. Rzetelny raport dowodzi, że nie polujemy na konkurencję polityczną, ale działamy w interesie Rzeczypospolitej Polskiej.

- Jarosław Gowin stwierdził, że zerwał się pan ze smyczy PO.

- To może niech Jarek sam wytłumaczy, co miał na myśli.